O πολυδιαβασμένος συγγραφέας Διονύσης Χαριτόπουλος στο «ΦΩΣ»: «Μάγκες έκλαιγαν για τον Ολυμπιακό»!

Λένε ότι έχει γράψει τα καλύτερα βιβλία για τον Πειραιά. Σε όλα του τα βιβλία κάνει αναφορές στον παλιό Πειραιά. Έχει κάνει ρεκόρ πωλήσεων για τον Άρη Βελουχιώτη. Του είχα κάνει μεγάλη συνέντευξη λίγα χρόνια μετά που πέθανε η γυναίκα του Μαλβίνα Κάραλη. Έπειτα είχαμε ξαναμιλήσει. Δεν ήθελε όμως τα τελευταία χρόνια να μιλάει. Είναι και αυτός σε έρωτα που ξαναφούντωσε με τον Ολυμπιακό. Δεν μου το είπε έτσι, αλλά αυτό κατάλαβα. Και δεν είναι ο μόνος.

Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «ΦΩΣ» στις 14/5/2024.

Πείτε μου για το ματς στην Τούμπα πρώτα. Ξαφνιαστήκατε;

Όχι. Υπερπροσπάθεια έχει γίνει. Ξεπεράσαμε τα ελληνικά στάνταρς. Ήταν επόμενο σωματικά και ψυχικά οι παίκτες του Ολυμπιακού να μην είναι στα φόρτε τους.

Ποιος πιστεύετε τώρα ότι θα πάρει το πρωτάθλημα; Η ΑΕΚ ή ο ΠΑΟΚ; Και ποιος προτιμάτε να το πάρει;

Δεν με ενδιαφέρει!

Πολύς κόσμος νιώθει μία λύτρωση από το σύνδρομο που είχε χρόνια σ' ότι αφορά τη σύγκριση του Ολυμπιακού με τον Παναθηναϊκό στην Ευρώπη. Εσείς πώς το εκλαμβάνετε;

Καταρχάς δεν είχαμε ποτέ κόμπλεξ για την Ευρώπη απέναντι στον Παναθηναϊκό. Κοίταξε, αντίπαλος του Ολυμπιακού είναι ο Παναθηναϊκός κλασικά. Άσε τα τελευταία χρόνια που δεν πάει καλά. Αυτός είναι ο ιστορικός αντίπαλός μας. Αλλά δεν υπερτερούσε ο Παναθηναϊκός επειδή έφτασε στο Γουέμπλεϊ, δεν μασάγαμε γιατί όλοι ξέραμε πώς έφτασε!..

Υπήρχε όμως πίκρα για τη μη διάκριση στην Ευρώπη από τον ποδοσφαιρικό Ολυμπιακό.

Ναι, αυτό το είχαμε. Ειδικά μέχρι να κάνουμε το διπλό στη Βέρντερ. Εκεί έσπασε το ρόδι. Νικήσαμε για πρώτη φορά εκτός έδρας στο Τσάμπιονς Λιγκ.

Όταν έφτασε πιο πριν μία ανάσα από τον ημιτελικό του Τσάμπιονς Λιγκ ο Ολυμπιακός, ήσασταν στο γήπεδο;

Τότε με τον αέρα στο ΟΑΚΑ και τη Γιουβέντους λες. Μέσα ήμουν, πού αλλού; Εκεί τελείωσε ουσιαστικά η καριέρα του Ελευθερόπουλου. Δυστυχώς γιατί ήταν καλός γκολκίπερ.

Ήσασταν στο Καραϊσκάκη τώρα με την Άστον Βίλα;

Όχι. Είμαι εκτός Αττικής. Το είδα από την τηλεόραση.

Πήγε το μυαλό σας σε κάποια πρόσωπα που δεν είναι πια εν ζωή; Ο Υφαντής μού είπε για τον Σάββα Θεοδωρίδη, τον Δαρίβα και τον Ρωσσίδη.

Ε βέβαια. Ειδικά ο Σάββας ήταν ο ήρωάς μας. Τη δεκαετία του '50 που χρίστηκε Θρύλος ο Ολυμπιακός και πηγαίναμε στο ποδηλατοδρόμιο, ο μεγαλύτερος ήρωάς μου ήταν ο Σάββας. Και ο Υφαντής που κένταγε δαντέλα με τις ντρίμπλες και ο Μπέμπης που τον λέγαμε Πινόκιο. Αλλά ο Σάββας ήταν κάτι το ξεχωριστό.

Μουράτη προλάβατε;

Ναι και μάλιστα ήταν στα Ταμπούρια.

Γιατί το τονίζετε αυτό;

Εγώ γεννήθηκα και μεγάλωσα στα Μανιάτικα δίπλα στα Ταμπούρια.

Πόσα βιβλία έχετε γράψει για τον Πειραιά;

Είναι τριλογία. «Εκ Πειραιώς». «Πειραιώτες» και «Πειραιάς βαθύς». Αλλά δεν είναι μόνο αυτά, ο Πειραιάς υπάρχει και στα άλλα μου βιβλία. Από «Τα παιδιά της Χελιδόνας» μέχρι τη «Νύχτα που έφυγε ο Μπούκοβι».

Πόσα βιβλία έχετε γράψει συνολικά;

Αν σου πω ότι δεν θυμάμαι ακριβώς. Μάλλον 22.

Ο «Άρης ο αρχηγός των ατάκτων» πόσα αντίτυπα πούλησε;

Έχει περάσει τις 550.000! Κι αυτή τη στιγμή πουλιέται σε όλο τον κόσμο. Από Νέα Υόρκη μέχρι Λονδίνο και Αυστραλία.

Ποιον γουστάρετε πιο πολύ από τους σημερινούς παίκτες του Ολυμπιακού;

Πέρα από τον Φορτούνη και τον Ποντένσε που είναι στάνταρ απάντηση, θα σου πω τον Έσε και τον Τσικίνιο. Σε ένα - δύο χρόνια θα μας τον πάρουν τον Έσε. Όπως τερματοφύλακας που μου αρέσει είναι ο Σίνα στην Κ19!

Δυστυχώς δεν είναι πολύ ψηλός αυτός.

Έχει όμως μια μαγκιά που μου αρέσει. Βλέπω ότι έχει την αλητεία στο αίμα του αυτό το παιδί. Ο τερματοφύλακας πρέπει να είναι μάγκας. Δες πώς ήταν ο Σαργκάνης και ο Κελεσίδης.

Ελ Κααμπί;

Άσε γιατί δεν έχω την ίδια γνώμη με πολλούς. Βέβαια, γκολτζής είναι. Αλλά εγώ ήμουν με τον Ελ Αραμπί.

Ποιος ήταν για εσάς ο κορυφαίος που έχετε δει στην επίθεση του Ολυμπιακού;

Ο Φόντακας ο Σιδέρης. Και ο Μποτίνος ο οποίος ήταν φαινόμενο αθλητής. Και τρέλα... Ο πρώτος παίκτης που ήρθε από την επαρχία- από τον Βόλο- και όχι μόνο δεν ήταν ψαρωμένος αλλά στο πρώτο ματς που βγήκε να παίξει είχε κατεβασμένες τις κάλτσες! Μου έλεγε ο Ηλίας Μπαζίνας ότι πήδαγαν στο δωμάτιο οι άλλοι για να πιάσουν τον γλόμπο με το χέρι και ο Μποτίνος τον ακουμπούσε με το κεφάλι! Έκανε πολλά χρόνια πριν τον Γκάλη αυτό που έκανε ο Γκάλης να μένει στον αέρα.

Τι σημαίνει Ολυμπιακός;

Όπως έχω γράψει, όπου φτωχός Ρεμπέτικο και Ολυμπιακός!

Πείτε σε όσους έβριζαν τους πρόσφυγες, τι ρόλο έπαιξαν για τον Ολυμπιακό.

Οι πρόσφυγες ήταν η μεγάλη λαϊκή βάση του Ολυμπιακού στην ευρύτερη περιοχή του Πειραιά.

Και ο αρχισκόρερ του ο Βάζος ήταν βέρος Σμυρνιός.

Πολλοί ήταν.

Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Έχει αποκλίνει κατά καιρούς ο Ολυμπιακός από τα ιστορικά του ιδεώδη;

Κοίτα να σου πω... Άσχετα με το ποιος είναι χρηματοδότης κάθε φορά, ο Ολυμπιακός ανήκει στους οπαδούς του! Ο Ολυμπιακός δεν είναι του τάδε ή του δείνα. Στον Ολυμπιακό στα χρόνια μου έβλεπες μάγκες να κλαίνε στο γήπεδο! Με το που εμφανιζόταν η ομάδα από την καταπακτή, τους έπαιρναν τα δάκρυα. Άντρες να κλαίνε σου λέω. Και μιλάμε για μάγκες εκείνη την εποχή, όχι μούσμουλα. Ήταν το δικό τους μεράκι αυτή η ομάδα. Ήταν κομμάτι τους.

Πέρσι και φέτος για πολύ καιρό δεν σιχτιρίζατε κι εσείς; Τι τρελή χρονιά είναι αυτή;

Όπως το είπες. Μια τρελή χρονιά. Αυτό που έγινε φέτος δεν ξανάγινε ποτέ! Αλλά βρέθηκε αυτός ο προπονητής, ο νέος «πατέρας» σαν τον Μπούκοβι και μας συνέφερε. Τι μαθαίνεις από τους μέσα για τον Μεντιλίμπαρ;

Είναι «ολντ σκουλ», θέλει τα απλά αλλά να γίνονται σωστά, όχι πολλά στατιστικά, όχι πολλά δεδομένα, όχι πολλά μπερδέματα.

Σωστός. Από τότε που ήρθε ο Βάσκος παίζουν απλό και ουσιαστικό ποδόσφαιρο. Ξέρει ο καθένας τι να κάνει, έχουν ρόλο μέσα στο γήπεδο. Έχουν αλληλοκαλύψεις. Παίζουν το ποδόσφαιρο που μας αρέσει. Γρήγορο και θανατηφόρο.

Για την έδρα του Τελικού με την Φιορεντίνα, τι γνώμη έχετε;

Εμείς είχαμε δώσει το Καραϊσκάκη στην ΑΕΚ για ευρωπαϊκό της αγώνα.

Όμως δεν είχε κόσμο τότε η ΑΕΚ. Ανησυχείτε μήπως χαθεί η έδρα του Τελικού και φύγει από Ελλάδα;

Κακώς αν συμβεί! Αν έχουμε τόσο μυαλό στο ελληνικό ποδόσφαιρο, τι να σου πω...

Για τη βία στο ποδόσφαιρο τι γνώμη έχετε;

Αυτά τα εξωαγωνιστικά είναι πια κατάρα. Δεν αγαπάς την ομάδα σου κάνοντας τέτοια, δεν προσφέρεις τίποτα στην ομάδα, αντιθέτως διώχνεις κόσμο.

Στην υγεία σας είστε καλά;

«Σιδερένιος» που έλεγαν και για τον Ανδρέα λίγο πριν πεθάνει.

Εισιτήριο θα ζητήσετε για τον Τελικό;

Είμαι στα βουνά.

Σε ποιο μέρος;

Στα Άγραφα. Ευρυτανία.

Εκεί δεν ήταν ο Άρης Βελουχιώτης;

Εδώ έγιναν όλα. Ευρυτανία και Μικρό Χωριό που βρίσκομαι. Το τραγούδι του Άρη από εδώ βγήκε. Τους στίχους τους είχε γράψει η ξαδέρφη της μάνας μου! Η Ναυσικά Φλέγγα.

Για πείτε λίγους στίχους.

Είσαι σίγουρος;

Ναι. Ιστορικά είναι αυτά. Στην Ιστορία δεν υπάρχει τι μου αρέσει και τι όχι.

«Βαριαστενάζουν τα βουνά, ο ήλιος σκοτεινιάζει, το δόλιο το Μικρό Χωριό και πάλι ανταριάζει. Λαμποκοπούν χρυσά σπαθιά, πέφτουν τουφέκια ανάρια, ο Άρης κάνει πόλεμο με αντάρτες παλικάρια».

Ο Άρης Βελουχιώτης δικαιώθηκε σε σχέση με τους πολιτικούς του ΚΚΕ;

Φυσικά ο Άρης δικαιώθηκε! Γιατί αυτά που ακολούθησαν τα είχε πει. Πρέπει να ξέρεις ότι ο Άρης ήταν σένιος μάγκας. Καλοντυμένος με κουστούμι, γραβάτα, ψαθάκι, δεν ήταν κάνας λέτσος. Ένας δανδής του Μεσοπολέμου. Και ήταν πολύ διαβασμένος.

Πώς την έφαγε την φλασιά να ηγηθεί στρατιωτικά;

Αν ο Άρης έχει ένα χαρακτηριστικό, αυτό ήταν «πατριδολάτρης». Πολέμησε στο γερμανικό μέτωπο πάνω στα οχυρά.

Τι βαθμό είχε;

Δεκανέας ήταν.

Θλίβεστε από τη σημερινή πολιτική κατάσταση;

Αν δεν υπάρχει δικαιοσύνη, που δεν υπάρχει, τι να λέμε;

Πώς κατέληξε η Αριστερά σήμερα να είναι σπασμένη σε δέκα κομμάτια;

Μην λες Αριστερά, το τσίρκο.

Να κλείσουμε με αθλητικά. Το φανταζόσασταν ποτέ ο Παναθηναϊκός να είναι 14 χρόνια χωρίς πρωτάθλημα στο ποδόσφαιρο;

Είναι θέμα διοίκησης. Από τότε που έφυγαν οι Βαρδινογιάννηδες, ο Παναθηναϊκός παραπαίει.

Και πριν τους Βαρδινογιάννηδες ο Παναθηναϊκός έπαιρνε πρωταθλήματα.

Φυσικά. Αυτές οι δύο ομάδες ήταν πάντα από την αρχή. Αντίπαλος του Ολυμπιακού είναι ο Παναθηναϊκός. Δεν είναι ούτε ο ΠΑΟΚ ούτε η ΑΕΚ. Όταν χάνεις από τον Παναθηναϊκό χτικιάζεις.

Σε περίπτωση που ο Ολυμπιακός χρειαζόταν τη νίκη στη Λεωφόρο για να πάρει το πρωτάθλημα, και ήταν βαθμολογικά αδιάφορος ο ΠΑΟ, πώς πιστεύετε θα έπαιζε ο Παναθηναϊκός;

Θα σκύλιαζε. Γιατί, θα μας χαρίζονταν; Εμείς τους έχουμε χαριστεί! Όταν ήταν να υποβιβαστεί ο Παναθηναϊκός για τη δωροδοκία με τα λουλούδια, ο πρόεδρος του Ολυμπιακού τον έσωσε.

Ο Ανδριανόπουλος.

Ο πρόεδρος του Ολυμπιακού ψήφισε να μην υποβιβαστεί ο Παναθηναϊκός. Και είπε πολύ σοφά «τι πρωτάθλημα να κάνουμε χωρίς τον Παναθηναϊκό».